Карин Кнайсль — дипломат, бывший министр иностранных дел Австрии (2017–2019). С 2023 года живёт в России. Занимается научной и преподавательской деятельностью. Находится под санкциями Евросоюза. Мы поговорили с Карин о настоящем и будущем — России, Европы и других стран.
Сломать монополию
— Миссис Кнайсль, сейчас вы работаете в центре «Геополитическая обсерватория по ключевым проблемам России»…
— Я её основала.
— Да, конечно. Что именно вы считаете «ключевыми проблемами»?
— Например, мы занимаемся вопросами страхования морских перевозок. Экономика России очень зависит от доставки нефтепродуктов по морю. Существует монополия, точнее, олигополия международных страховых компаний, контролирующих морские перевозки. Это не единственная проблема, но очень важная.
— Сейчас мы с вами на форуме «Народы России и СНГ». Что вы думаете о ситуации с межэтническими отношениями в России, если сравнивать с другими странами?
— Мы видели разрушение Югославии в 80–90-е годы и расцвет этнотрайбализма. Это не было национализмом. Но в каждом маленьком регионе была группа, пытавшаяся уничтожить центральное правительство. Разрушение Югославии — худший пример межэтнического, межнационального, межрелигиозного сосуществования. Это привело ко многим другим разрушениям. Позже мы увидели это в Ираке. И в некоторой степени на Кавказе. К счастью, в последнем случае ситуацию удалось взять под контроль в начале нулевых. То, что случилось в Югославии, — это пример, которому не нужно следовать. Что касается России, то я работала в разных регионах. И хотя мой диагноз поверхностный, больше всего меня впечатлило то, что все одинаково говорят по-русски. Это единая цивилизация, и у нее нет причин и желания рваться на части.
Где хорошие манеры?
— Вы думаете, такие форумы полезны, чтобы улучшить межнациональные отношения?
— Не думаю, что они могут что-то улучшить. Но они позволяют получить представление о жизни людей, об их экономических перспективах, о том, что они чувствуют, и о том, как не позволить сторонним силам соблазнить их.
— Вы были хорошо знакомы с мировыми лидерами и культурой дипломатических отношений. Какие личные качества помогают политикам строить доверительные отношения?
— Нужны хорошие манеры. И внутренний стержень. К сожалению, в современном мире с манерами не очень хорошо. Важно не вмешиваться в чужие дела, это самое главное. Нужно принять, что, хотя мы не во всём согласны, мы всё-таки можем сосуществовать друг с другом и работать на равных. И не поддаваться эмоциям. Мы видим в сегодняшней Европе больше эмоционального активизма, чем рационального, взрослого отношения. Это та же проблема, которую мы видим на Украине.
Скептицизм к России
— Сейчас европейские политики готовятся к войне с Россией. Как вы думаете, почему? Это коррупция элиты, русофобия или страх политиков за свои посты и репутацию?
— Я думаю, в России крайне недооценивают степень недоверия к ней в Европе. В 2020 году на меня напали на улице в Вене, называя «русской свиньей». Мне пришлось уехать из страны, потому что меня обвиняли в близости к России. За то, что я выступила в МГИМО и дала комментарий для канала RT. За это меня назвали шпионкой, пропагандистом. Это открыло мне глаза, насколько в Европе глубока ненависть к России. Немного иначе в Испании и в Португалии. Они не беспокоятся о России из-за их географического положения. Они смотрят в сторону Латинской Америки или Северной Африки. Это их география, их история и экономика. Но когда речь о странах вроде Германии, Австрии, Польши, Чехии, то дело не только в их правительствах. Огромная часть их общества давно испытывает скептицизм по отношению к России.
— То есть проблема не в политиках, а в самом европейском обществе?
— На улице Вены на меня напали не политики, не журналисты, а обычные люди. Сначала я не поняла это. Но когда изучила вопрос глубже, то увидела, как глубоки корни ненависти.
— Можем ли мы что-то с этим сделать, улучшить отношения?
— С 90-х и начала 2000-х в России работали тысячи преподавателей из Германии, из Австрии. Они получали большие зарплаты. Ходили в Мариинский и Большой театры. Но в феврале 2022 года все уехали. Где они? Где все эти люди, получавшие огромные деньги за работу в области так называемого «примирения и сотрудничества»?! А ведь было время очень тесного взаимодействия! Я всё ещё невежественна в том, что касается России. Больше знаю о Сирии или Ливане. Но я пытаюсь её понять. И очень благодарна, что сейчас живу в России. У меня не осталось контактов с Европой. Я не езжу туда, это небезопасно. Вижу много возможностей для России сотрудничать с арабским миром, с Африкой. Но будущее — не с Европой! По множеству причин. Туда нет «чёрного хода» через Венгрию. У Европы сложные времена. Она сможет преодолеть экономические проблемы, но не выдержит потерю верховенства закона. В Европе больше не действует закон.
— Каким вы видите будущее отношений России и Европы? Есть ли это будущее?
— Оттепели в отношениях с Европой в ближайшие 20 лет не предвидится. И России не стоит терять время с Европой. Что вы хотите от нее? Скажете, что хотите сотрудничать, пока они накладывают на вас одну санкцию за другой?! Не тратьте время на Европу! Гораздо больше будущего за Африкой и за странами вроде Индии, Малайзии, Индонезии. Европейские страны, как я уже сказала, не только потеряли экономическую силу, но там больше нет закона...
«У меня почти не осталось друзей»
— Ваши европейские друзья поддерживают вас, пишут вам?
— У меня почти не осталось друзей. Есть один друг в Австрии, один — в Ливане и ещё один — во Франции. Практически все отвернулись от меня, когда я отказалась осудить «российское вторжение на Украину».
— Звучит страшно. Но я слышал, что многие немецкоговорящие европейцы поддерживают Россию…
— Может быть, но вы спросили про друзей. Бывает, что мне пишут разные люди, но они все хотят заработать в России. Мне они неинтересны.
Автор: Григорий КУБАТЬЯН, «КП»
