14 декабря 2018 года Александр Лукашенко провел встречу с российскими журналистами – участниками XIV пресс-тура в республику Беларусь. Круглый стол с представителями СМИ из 44 регионов России длился почти 4 часа. Во встрече принял участие и главный редактор газеты «Новгородские ведомости» Игорь Свинцов. Предлагаем нашим читателям выдержки из разговора с Президентом РБ.
О Союзном государстве
– Залогом успешного партнерства Беларуси и России является именно межрегиональное сотрудничество. Наверное, хорошо знаете, кто не первый раз в Беларуси, — я вообще в заслугу межрегиональному сотрудничеству и губернаторам Российской Федерации ставлю сохранение нашего союза. Не было бы их — не было бы сегодня и этого союза. Потому что в наших отношениях, по меньшей мере, наверное, дважды, был такой период, когда мы стояли на грани разрыва. И это шло на уровне центров – федеральных властей и властей Беларуси. И тогда регионы спасли наш союз.
Беларусь поддерживает устойчивые торгово–экономические связи практически со всеми регионами Российской Федерации. Там сосредоточено множество производств, которые являются связующим звеном нашей интеграции.
Об общей экономике
– Я часто слышу: «Ну чего мы кормим все время Беларусь?» А некоторые даже подсчитали, что за время независимости нам 100 миллиардов долларов «отвалили»... Полная чепуха! Всегда считают так: ах, вот если бы мы это продали да вот по такой цене, то, наверное, было бы 100 миллиардов долларов. Но вы люди грамотные и разумные, понимаете, что, во–первых, еще надо продать. Сегодня Россия хотела бы больше продать нефти и газа, но рынок не потребляет столько. Поэтому так вот рассуждать – это глупость. А если бы еще рухнула экономика Беларуси, то и это бы не продали. То есть 25 млрд. кубов газа каждый год и 24 млн. тонн нефти, которую мы покупаем в России, пусть даже без таможенных пошлин, но, тем не менее, это огромные деньги. И еще один факт. Когда мы покупаем без таможенных пошлин ваши товары, то вы должны иметь в виду, что и своими товарами мы торгуем на российском рынке без таможенных пошлин. А товарооборот у нас в лучшие времена доходил, по–моему, до 47 млрд. долларов.
Если мы сегодня от Российской Федерации, к примеру, 4-5 млрд. долларов получили кредитов (наша задолженность такая), то каждый год мы эти кредиты обслуживаем, платим 1 млрд. 200 млн. долларов. Огромные деньги вы держите в Соединенных Штатах Америки. Подсчитайте, сколько вы там получаете.
На предприятиях, с которыми мы сотрудничаем, работают более 10 млн. россиян. А если взять среднюю семью, это более 40 млн. так или иначе завязанных на нашу кооперацию. Наверное, для большой России — это тоже цифра хорошая. Поэтому, если даже (знаете, подарков нам никто не делает) мы кредиты эти получаем по приличной ставке, кстати, большей, чем МВФ нам выделяет, то вы кредитуете конечного потребителя ваших товаров, комплектующих, металлов, угля, нефти, нефтепродуктов и так далее. И когда меня члены российского правительства упрекают, я им всегда говорю: «Вы же умные люди, посмотрите. Вы же не белорусов кредитуете, вы кредитуете те 10 млн. россиян, которые заняты в кооперации на этом производстве».
Об информационном партнерстве и братьях-россиянах
– Наши граждане имеют свободный доступ сегодня к ведущим российским телеканалам, интернет-ресурсам, печатным изданиям. В то же время российский зритель знает о настоящей Беларуси крайне мало. Единственный наш телеканал доступен только через спутник, и это не дает полного представления о нашей стране. А чтобы договориться о том, чтобы наш спутник «Беларусь 24» вещал в каком–то регионе, особенно в Москве, нам такие, как у вас сейчас модно говорить, заградительные пошлины выставляют, что нам страшно просто подумать. Это в Союзном государстве.
Что касается «горячих» поводов, то какие бы искры ни летели в спорах на самом высоком уровне, не пытайтесь раздувать из них пламя. Это рабочие моменты в отношениях между нашими странами. Еще не было ситуаций, в которых мы не нашли бы компромисс. Российская Федерация - наш стратегический партнер и союзник. Там живут просто наши люди, наши братья. Кто бы они ни были: русские, чеченцы, ингуши, евреи или какой-то представитель другой национальности из тех свыше 100 национальностей, которые живут в России. Это наши братья, потому что вчера мы жили в одной квартире, в одном государстве - Советском Союзе. И, слава богу, что эти добрые чувства с тех пор еще остались у белорусов и россиян.
О партнерах, союзах и равноправии
– Интеграционные позиции в Беларуси неизменны. Мы инициировали вместе с другими создание союзов, которые сегодня существуют на постсоветском пространстве. И готовы двигаться дальше, но при условии железобетонного исполнения наших договоренностей. Или на двоих, или на пять членов Евразийского экономического союза. Как видите, мы ничего лишнего не требуем. Договорились – надо исполнять. Вот и все. Если нет исполнения – нет союза. Это абсолютно естественное справедливое ожидание от партнеров, отношения которых, как предполагалось изначально, должны строиться на равных условиях и взаимном доверии.
Когда мы говорим о равных условиях, это не значит все собрать в кучу и поровну поделить. Я тоже часто говорю, если взять сложить достояние белорусов и россиян и поделить поровну, Беларусь захлебнется. Нам столько не надо, мы это не освоим. Нам надо только то, что нам положено, что мы можем заработать собственными руками и мозгами. Нам больше ничего не надо, только бы не было препятствий, чтобы это можно было бы создавать. Поэтому мы и требуем равноправной основы для любого союза. Если, как это принято часто в России, будем откровенны, исходить из того, что мы такие огромные, а вы поменьше, поэтому вот так будет, тогда не о чем договариваться. Это не союз.
О внешней политике и последнем диктаторе Европы
– В период, как его принято называть, Шушкевича, когда тут приземлился президент Соединенных Штатов Америки, понятно, чего хотели от нас западные партнеры. Балточерноморский регион должен был быть создан. Тысяча километров между Евросоюзом и Россией, барьер. Мне удалось тогда этот барьер сломать. И Украина более-менее нормальную политику проводила. Нашу политику, вы знаете. Ну да, Прибалтика ушла. Но тогда этот замысел не реализовался, и я стал нерукопожатным, или, как принято говорить на Западе, последним диктатором в Европе. Это не потому, что я диктатор, а потому что начали мы проводить такую политику, которая разрушила этот замысел.
Я к чему это говорю? Вы задумайтесь над этим. Когда Российская Федерация в нашу сторону, кто-то там в руководстве, такие уже появились, машет рукой, да чего там Беларусь... Ну, надо подумать, что вы своими руками воссоздаете этот Балточерноморский регион. Вот осталось только это окно захлопнуть и все. То, о чем когда-то 30 лет тому назад мечтали западные стратеги, случится… Важно отметить, что на внешних контурах Беларусь и Россия, как и подобает союзникам, едины в своих оценках мировой геополитики.
Мы поддерживаем друг друга в многосторонних организациях. Вместе реализуем программу согласованных действий в области внешней политики, координируем подходы к проблемам региональной, общеевропейской безопасности, в том числе в сфере противодействия новым вызовам и угрозам. Но сильнее всего нас связывают общая история, культура, славные времена, пережитые вместе.
О славянском единстве
– Несколько лет назад в рамках подобной встречи я говорил о том, что Беларусь может стать некоторым нравственным фактором для России. Скажу откровенно: мы к этому всегда стремились. Чтобы вы нас ценили, если уже совсем откровенно. Может быть, тогда не все обратили внимание на эти слова, но их актуальность сегодня только возросла… Может, потому в нашей стране особенно тяжело и болезненно воспринимается любой конфликт в славянском мире...
Мы не можем остаться в стороне от событий, которые разделяют близкие по своей истории, менталитету и культуре народы. Поэтому Беларусь делает все, что от нее зависит, чтобы восстановить мир и согласие между славянами. Это нелегко, но даже если сохранится малейший шанс, своих попыток мы не оставим, будем стремиться к тому, чтобы у нас здесь, на территории основных славянских государств, был мир.
Об информационных войнах
– Очагом конфликтов часто становится именно медийное пространство. Надо осознавать ответственность за каждое сказанное и написанное слово. Если оно рушит мир и калечит судьбы людей, то ставит журналиста в один ряд с солдатами, стреляющими на поражение. А некоторые говорят, что вы — это оружие массового поражения, и я с этим согласен. Это звучит жестко, но как еще достучаться до тех, кто игнорирует нормы не только профессиональной этики, но и человеческой морали. Не меньший вред обществу сегодня наносит общий депрессивный информационный фон.
О соглашениях по газу
– В последнее время накопилось очень много вопросов, тяжелых вопросов, которые не решаются, и предложения прежде всего российского руководства нарушают букву и, главное, дух всех наших договоренностей. К примеру, ценообразование по природному газу. Это же основа нашей совместной белорусско-российской экономики. Мы договаривались, что в середине этого года мы определимся до 2025-го, но Россия не стала даже вести переговоры, хотя мы с Путиным об этом договорились тогда в Питере. Помните, когда теракт был у вас в Питере – мы как раз вели эти переговоры. И тогда мы определились, что разрулим эту ситуацию. Не стали даже разговаривать. Это неправильно. Договорились – надо двигаться. Мы не знаем, что будет с 2020 года. А природного газа 25 миллиардов кубов мы потребляем. При этом мы очень часто об этом говорили: мы не требуем низких цен на газ. Мы не требуем, дайте нам 70 долларов, как в Смоленске. У нас сегодня в 2-3 раза дороже газ. Мы не этого требуем. Мы требуем, чтобы были исполнены наши договоренности, они пронизывают все наши соглашения и договоры о равных условиях для субъектов хозяйствования. Что мы деремся?
.jpg)
О нефтяном налоговом маневре, интеграции и взгляде на Запад
– Мы за три года маневра потеряли почти 3,5 млрд. долларов. Он уже три года идет. Еще до 2024 года, по разным оценкам, мы потеряем до 10,8 млрд. долларов. То есть ухудшение положения. Фактически разрушается основа нашего союза... Была железная договоренность: равные условия для людей, для субъектов хозяйствования – ну для всего того, чтобы развивать эту интеграцию. Сегодня не мытьем, так катаньем это перечеркивается. И вот в связи с этим появились разговоры, что интеграция проваливается. Но подождите, мы еще с президентом не встречались, если уж мы не договоримся, тогда вот здесь будет зиять огромная дыра в нашей интеграции, фундаменте нашей интеграции, финансово-экономических основах нашей интеграции.
И запомните, сейчас модно говорить, а вдруг будет, как в Украине. Никогда не будет в Беларуси, как в Украине. Никогда. Только идиот в Беларуси может на это пойти, при мне этого точно не будет. Потому что это наше величайшее достояние – союз Беларуси и России.
И все это чепуха, что там Запад с Лукашенко готов и прочее. Да никуда не готов, никому на Западе Лукашенко не нужен, идет обычная игра, я это понимаю, 25 лет президентом работаю. Я видел больше, чем все президенты, вместе взятые, находясь вот в этой изоляции, при этом давлении. Мне пришлось вертеться, крутиться и учиться при этом, от этого еще и польза есть. И мы выстояли. В том числе благодаря вам.
Про ВТО и Дональда
– Кто в ЕАЭС не член ВТО? Только Беларусь. Только. Мы договаривались: вот наш Таможенный союз, мы вместе, мы соберемся и будем жить вместе. А потом вместе, если нужно, в ВТО вступим. Но вы нарушили свое обещание и вступили в ВТО. Вы это публично обещали не делать. Следом побежал Казахстан, потому что, ну понимаете, что недра, ресурсы, Западу они выгодны, они приняли. Армения и Кыргызстан давно уже в ВТО. А мы остались. И вот мы уже на пороге вступления.. И вдруг к власти приходит Дональд. И крест поставил на этом ВТО, и на «двадцатке» заявили, что ВТО надо переформатировать, надо переделать. Я своим говорю: ну что? Кто оказался прав?
О Донбассе и отмороженных с ракетами
– Я не хочу, чтобы старики гибли в Донбассе. Я лучше знаю, что там происходит, чем сидящие здесь, и лучше, чем даже руководство России. За что гибнут дети и старики, женщины? Ведь мужики там воюют. Пусть стреляют друг в друга, если мозгов нет. Нам ли, славянам, воевать здесь? Мы же одни и те же люди. И я знаю украинцев. Они не враги, они не такие плохие, как мы иногда говорим. Или вы говорите на каналах. Давно пора прекратить это уже, никто не смотрит. Я вам скажу свою позицию на сегодняшний день: все боятся, что там будет НАТО. Я недавно Владимиру Владимировичу сказал: слушай, мы с тобой скоро Господа будем просить, чтобы там было НАТО, а не отмороженные с ружьем. Вот до чего мы можем довести. Если там будут отморозки стоять, ладно с ружьем, им дадут ракеты. Вас не удивляет, что в этот момент НАТО и США выходят из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности? А теперь представьте на минутку, у меня под Гомелем будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, а у вас там под Ростовом. Каково? Мы что, этого хотим? Поэтому пока не поздно, надо башку в руки взять и не кричать гвалтом, а что-то сделать, чтобы это прекратить. Так давайте делать шаги в этом направлении. Не надо Лукашенко упрекать.
В свое время я, это прозвучало открыто, уже готов был, как пограничник, стать на той границе, если нужно, говорю: «Ну, учитывая, что ко мне нормально русские люди относятся, россияне и украинцы, и выборы там провести по минскому соглашению». И что вы думаете? Тем, кому надо прекратить эту войну, прежде всего Порошенко и украинцам, они, прежде всего, сами начали это отвергать. Точно так же ответили россияне. Ну чего мне лезть на рожон, если они не хотят этого? Но я сторонник, чтобы мы, три славянских государства, решили эту проблему.
О памятниках и внуках
– Не будем говорить и о нынешних «отморозках» в Польше, в Украине, их иначе не назовешь, те, которые рушат памятники. Особенно поляки — 600 тысяч человек мы положили там советских воинов, освобождая Польшу! Сегодня, видите ли, памятники им мешают. И когда я вижу отбойные молотки, когда они голову отрывают нашему полководцу – это идиотизм полный. Это «отморозки» полные, которые воюют с памятниками!
У нас тоже к этому готовились, но помешали президентские выборы. Первое мое было решительное решение – запрет на переименование улиц и слом памятников. Поэтому у нас остался и Партизанский район в столице, и Советский, и Московский районы столицы. Они подлежали переименованию: и улица Гоголя там, и улица Пушкина, и улица Ленина совсем рядом. Мы это всё сохранили и даже памятник Ленину. Мы не стесняемся этого, напротив Дома Правительства – на самой главной площади – площади Независимости – стоит этот памятник. Был у нас такой руководитель.
Это было, это наша история. Поэтому не торопитесь. Надо всесторонне оценивать и не сносить памятники этим людям. Пусть стоят. Наши внуки, правнуки придут, спросят: кто был такой? Хоть в интернете посмотрят об этом человеке что-то.
О высоких технологиях и IT-государстве
– Примерно 15 лет тому назад я подписал первый указ по созданию IT-парка. Опять же шли от жизни. Мне начала поступать в массовом масштабе информация о том, что ну где-то на кухне собираются ребята, маленькие компании, выполняют заказы крупных компаний из-за границы. Я так подумал: ну это ненормально. Чего ребята на кухне? Надо место создать какое-то. Мне сразу в пример: Силиконовая долина. Я послал тогда своего помощника, говорю: поезжай, изучи опыт. Он поехал, опыт изучил, рассказывает мне, как это. Я говорю, ладно, будем делать. И вот 15 лет назад мы начали создавать этим ребятам рабочие места. Нормальные условия создали. Дали им преференции. Чтобы они достойно работали. Ну и чтобы новую этому дать жизнь, предоставили им беспрецедентные льготы. Исходил из того, что мы все равно налогов от этого не имеем, хоть будет развиваться эта отрасль. Вот мы жили так лет 13. Потом из России ребята, не хочу фамилии называть, и наши. Я их пригласил. Все ноют, ноют там в средствах массовой информации. Чего вы ноете? Скажите, что вам надо и что вам мешает. Ну, вот нам надо это, это. Я говорю: садитесь с Правительством, вам полгода, положите мне на стол все, что вы хотите. Они положили мне это на стол, в Правительстве там все посмотрели, чтобы это, знаете, стыковалось. Я думаю, ладно, подпишу, ну провалимся, и так ничего не имеем, а так что–то будем иметь. И попал в точку. Вот так вроде просто это все начиналось. Но это не я делал, а они, и я просто поддержал эту тенденцию, как в сельском хозяйстве. Все идет от людей, надо просто уметь слушать. Поэтому я тут не герой, это они герои, они предложили, а я организовал процесс. Как и должно быть. Предложили и криптовалюту, и биржу. Мы создали уже биржу. Мало в каких странах это есть. Мы пошли и на это. Пускай крутятся на этой бирже, если они хотят, может, в этом будущее. Мне бы не очень хотелось только, чтобы в этом было будущее. Потому что я человек реального сектора экономики. IT хорошо для села, для сельского хозяйства, для промышленности. IT может помочь, но не заменит. Мы в этом году полтора миллиарда долларов получим только от IT. Если бы мне когда–то сказали, что мы эти деньги получим, я бы никогда не поверил. У нас с ними была договоренность, вы имеете беспрецедентные льготы, но деньги все сюда, а потом покупайте что хотите и где хотите. Помогаем им лабораторией, центры создаем, офисы, жилье строим за их счет. Но меня что радует, они пришли ко мне, говорят, людей не хватает, кадры нужны, и я уцепился за это, знаю, что они могут преобразить систему образования, именно они. Я им сказал: распишите по нашим вузам, где мы будем готовить дополнительно вам людей. И подумайте, где возьмем деньги. Они пришли ко мне, по 500, по 200, по тысяче человек расписали по вузам и сказали, мы деньги будем платить сами и лекции будем читать там, где не хватает преподавателей. Благо? Вот так вот все это начиналось и к чему пришли. Поэтому это кажется, что все это сложно, сложное делали они, а я не мешал и организовывал.
Об идеалах и перекрестке путей
– Я идеального будущего Беларуси не вижу. Даже российский президент не сможет увидеть идеальное будущее России, а у России возможности огромные. Знаете, потому что идеального не бывает, вообще не бывает, даже в империи Соединенных Штатов Америки – что там идеально? Смотрите, что творится. Немало проблем. Поэтому не можем мы видеть идеал этот, а для Беларуси, которая находится на перекрестке всех путей, у нас никогда не было идеального, если посмотреть в историю. И не будет, и у России не будет. Потому что миссия у России великая.
Вы знаете, я всегда говорю по-простому. Главное, чтобы не жить в условиях войны. Вот войны нам не надо. Ни вам, ни нам. Мы вот так навоевались. А все остальное мы сами сделаем, что не сделаем – купим.
О встрече с Владимиром Путиным
– Мы договорились, что встреча состоится до нового года. Но нам нужна была информация по тому, как пройдут переговоры двух правительств. А они прошли до союзного Совмина. Потом союзный Совмин, а потом мы уже на основании вот этой всей информации определимся. Он изучит материалы, я сразу понимал, что для меня ничего нового здесь не будет, да и для него, наверное, тоже. Ну, чисто формально, наверное, нам надо было подождать, когда закончится Совмин. Может, там что-то придумают. Но ничего нового не появилось. Все опять выведено на наш уровень. И самый главный вопрос – это вопрос экономический, который мы должны решать, это вопрос налогового маневра. Чтобы не было так, что Лукашенко, как у нас некоторые оппозиционеры взвыли, сдал Беларусь за бочку нефти.
Мне докладывают: Владимир Владимирович предлагает 25 декабря в Кремле встретиться и обсудить вопросы. Я думаю, мы встретимся и обсудим их. Знаете, какие бы у нас ни были проблемы, мы их решим, потому что мы их хотим решать и потому что мы один народ. Нам делить нечего. Мы не зря жили в одном государстве. И много лет, и много веков не только в советском государстве. И это общее потерять ни в коем случае нельзя. На этом мы стоим и стоять будем.
Материал главного редактора «Новгородских ведомостей» Игоря Свинцова о посещении Витебской и Минской областей читайте в первом номере газеты 2019 года 11 января.
