{thumbimage 150px 1}Так называют академика Андрея ЗАЛИЗНЯКА его коллеги
Он не любит публичность. Лекции перед аудиторией - не в счет. Не слишком жалует журналистов, полагая, что массмедиа подрывают авторитет науки, навязывая обществу лишь множественность мнений, и поэтому «уже пятиклассница может оспаривать Дарвина». Но истина существует, и ее поиск - не для дилетантов.
Зная это, я все же предполагал, что Андрей Анатольевич Зализняк согласится ответить на несколько вопросов корреспондента «НВ». Ведь повод-то есть - Первый областной праздник бересты. Святой день для ученого, почти три десятка лет исследующего новгородские грамоты. Не случайно академика только что чествовали как почетного гражданина Великого Новгорода, внесшего выдающийся вклад в изучение истории и культуры. Но патетика в вопросе журналиста не прошла:
- Мне затруднительно говорить на такую тему, видимо, я к званиям отношусь недостаточно серьезно, - попытался уйти от общения Андрей Анатольевич.
И, выжидательно посмотрев на меня, добавил:
- Может, что-то еще?
Диалог о диалекте
«Что-то еще» в виде беседы академика и корреспондента все же состоялось в конце жаркого и утомительного дня, насыщенного встречами и мероприятиями. Но сначала позволю себе небольшое лирическое отступление. Моему поколению со школьной скамьи прочно вбито в голову, что Киев - мать городов русских, а язык на территории Древней Руси был единым. Это веская причина для того, чтобы многими из нас распад великой страны переживался болезненно. Между тем труды академика Зализняка в известном смысле подводят под случившееся 20 лет назад некую лингвистическую базу. Так, уже в древности восточные славяне имели заметные отличия в языке. Да и заселяли они эти земли, придя из разных мест. Да, переосмысление догм - вещь непростая...
- Благодаря уникальному новгородскому культурному слою мы не потеряли огромную базу данных о том, как люди жили тысячу лет назад, - начинает разговор Андрей Зализняк. - Счастливое стечение обстоятельств. Жили бы мы и без берестяных грамот, но несравненно беднее.
- Наличие большого количества письменных источников не доказывает, что Новгород был наиболее грамотным центром Древней Руси?
- Не доказывает. Но несомненно, что он был в числе самых грамотных. Сама ситуация новгородская способствовала развитию письма более, чем во всех других точках Древней Руси. Устройство демократического типа было только в Новгороде. Точнее - еще и в Пскове.
- Монархическая система более элитарна...
- Она предполагает меньшую степень контакта разных слоев друг с другом. Так что лидерство Новгорода не случайно.
- В какой степени именно берестяные грамоты позволили внести ясность в вопрос о развитии древнерусского языка?
- В очень сильной. Без таких документов мы владели бы только текстами, которые сознательным образом отстранялись от живого языка. В них была установка писать не так, как говорят, а как считалось престижным. Язык летописей, за редким исключением, ориентирован на церковно-славянский. Поэтому, хотя летописи представляют ценнейший источник, они на порядок дальше от живого языка, чем грамоты.
- А каков вклад новгородского диалекта в современный русский язык?
- Между новгородским и южно-центральным диалектами соотношение, близкое к равенству. Новшество в науке состоит в том, что этот существенный вклад вообще присутствует. Раньше представлялось, что современный язык - прямой наследник тех говоров, которые были в районе Москвы, Владимира, Суздаля.
«Физики» без «лириков»?
- «Берестяной» язык восхищает грамотностью, правильностью форм. Пусть это не высокий стиль, но ведь и не низкий слог. Я к тому, что в наши дни слово превращается в словцо. Судя хотя бы по тому, как мы общаемся сегодня друг с другом посредством Интернета или эсэмэсок. В каком-то смысле мы стали менее культурными?
- В прежних веках, конечно, не наблюдалось такой степени общественной терпимости к разным формам жаргонной речи. Это особенность социального развития нашего времени.
- Может, это связано с утратой религиозности?
- Косвенным образом - да. Общество, которое живет в системе абсолютной религиозной обязательности, более монолитно. Тут вы правы. Но, думаю, много других факторов работает. XXI век - это настолько иной этап развития общества, что сложно проводить параллели.
- Хорошо, а как вам такой недавний пример: министр образования чуть не повыкидывал из перечня обязательных блок гуманитарных предметов. Господин Фурсенко подстраивается под естественный исторический процесс?
- Об этих планах Фурсенко, я, конечно, думаю... Нет, собственно, говоря, ничего хорошего я о них не думаю. Это чрезвычайно неприятное и губительное направление для нашего образования - помогание тем социальным процессам, которые сами по себе ведут к снижению уровня образования. Другое дело, что эти процессы так просто не изменить, они имеют глубокие причины. Но нужно осознавать, что фурсенковская линия ничего хорошего нам не сулит.
- Технический прогресс, модернизация, о которой говорит руководство страны... Неужели это возможно усилиями только «физиков», убивших в себе «лириков»?
- Для меня ответ очевиден. И я верю, что гуманитарное образование, напротив, будет только усиливаться. Технический прогресс настолько дальше ушел, чем какой бы то ни было моральный, что гуманитарные науки, которые гораздо ближе к морали, совершенно необходимы.
- А беспокоят ли вас шарлатаны от лингвистики? Поклонникам математика-историка Фоменко, способного легко доказать, что Темзу так назвали славяне, а также братьям-украинцам, ведущим свою родословную от древних укров, очень даже стоит почитать ваши публичные лекции.
- Это как раз побочное следствие расхлябанности представлений о ценности подлинных знаний. Сильная тяга к новизне, сенсации. Чем псевдоученые весьма успешно пользуются. И причиняют, кстати, колоссальный моральный ущерб.
Скажи, моряк...
- Насколько мне известно, вы не любите распространяться о том, сколько иностранных языков знаете. Банальный вопрос?
- Нет, не банальный. Просто когда его задают, то имеют в виду не то, что лингвисты. Считается, что матросы - большие полиглоты. Некоторые и на двух десятках языков могут объясниться. Но если попросить моряка на каком-нибудь из них выступить с речью на абстрактную тему, то он лишь разведет руками. Стопроцентное знание - редкость. Если только человек с детства не учился двум-трем языкам как родному. В ином случае это - свойство некоторого особого таланта. Я лингвист, знаю грамматику многих языков, и довольно прилично. Но поможет ли мне это, чтобы объясниться с матросом?
- Андрей Анатольевич, а в какой мере продолжение раскопок может помочь новым открытиям, и изменят ли очередные найденные берестяные грамоты те научные выводы, которые уже сделаны? Вы сами приводите цифру в 20 тысяч артефактов - столько грамот еще может хранить новгородский культурный слой.
- Это несколько завышено. Столько, по всей вероятности, могло бы быть, если бы не застройка зданиями. Бросить упрек в адрес того, что было возведено после войны, невозможно, но в наши дни такой размах строительства в историческом центре Новгорода был бы, конечно, преступлением. Надеюсь, такого не случится.
Что касается научных выводов, то все, что мы находим, - это не повторение пройденного. Например, в прошлому году впервые за 60 лет нашли купеческую усадьбу. До того не имелось никакой уверенности, что купеческое занятие было специализировано. И такого рода открытий будет еще много. Возможно, через сто или двести лет непрерывных раскопок окажется, что мы уже все знаем, но пока что мы от этого очень далеки.
Владимир БОГДАНОВ (фото)
Петр ГАЙДУКОВ, член-корреспондент РАН, заместитель директора Института археологии РАН, доктор исторических наук:
- Андрей Анатольевич Зализняк появился в Новгородской экспедиции в 1982 году, будучи уже крупным ученым, доктором исторических наук, профессором. К тому времени он изучил десятки рукописей XII-XVI веков, создав труд, посвященный древнерусской акцентологии (теории ударений), издал несколько грамматических словарей.
Заинтересовавшись берестяными грамотами, он обратил внимание, что в них много несоответствий с общепринятой теорией развития древнерусского языка. До него филологи объясняли это ошибками писца, другими причинами. Но Андрей Анатольевич доказал, что ошибок в грамотах практически нет, а есть диалектные особенности, хотя прежде считалось, что древнерусский язык был един. Лингвист Зализняк подтвердил выводы археологов о том, что новгородцы - ветвь славянства, пришедшая с запада, а не с юга.
Как ученый Андрей Анатольевич крайне пунктуален. Никаких вольностей, допусков, только выверенные выводы. И, конечно, всех нас поражает его знание языков. Владеет почти всеми европейскими, знает древнегреческий, латынь. Преподает санскрит в МГУ в виде факультатива. Это наша гордость и слава. Есть гении и среди современников. Вот он - из их числа. Скромный гений.
