Как может развиваться история нашего ближайшего соседа?
События на Украине в последние несколько месяцев не сходят с телеэкранов и газетных полос.
Депутат Государственной Думы первого, второго и третьего созывов, новгородец Николай БИНДЮКОВ в своё время был удостоен благодарности Президента России за развитие российско-украинских отношений. С 1993-го по 1995 годы Николай Гаврилович работал в комитете по делам СНГ и связям с соотечественниками, участвовал в подготовке Большого договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Россией и Украиной.
Наш разговор с ним о том, каким образом в событиях последних месяцев на Украине оказалась виновата советская и современная российская власть, а также о том, придётся ли России в связи с этими событиями менять цивилизационный курс.
— Николай Гаврилович, на сегодняшний день российско-украинские отношения регулирует огромное количество договоров — 373. В том числе и Большой договор о дружбе и сотрудничестве, в составлении которого вы принимали участие. Казалось бы, не так уж мало, но видимо, чего-то не хватало в наших отношениях, раз ситуация на Украине обернулась так, как обернулась?
— Договоров действительно было заключено немало. Большой договор, до которого отношения между двумя странами вообще ничем не регулировались, получился всего лишь удовлетворительным, однако проблема заключается в том, что даже по нему полноценной работы не велось. Поэтому в том, что произошло на Украине, виноваты прежде всего политические режимы — этой страны, США, стран ЕС и НАТО, а также то, что Россия на многие процессы, происходящие на Украине, долго закрывала глаза.
Украинское политическое руководство было избаловано и низкими ценами на газ, и тем, что на кражи этого газа долго не обращали внимания, и многим другим. В то время как США и европейские страны закачивали на Украину деньги и по сути создавали там пятую колонну, мы не выполняли многого из того, что могли бы делать в рамках договора. Экономические отношения регулировались, но не оказывалось достойной поддержки русскоязычным организациям на Украине, не обращалось внимания на закрытие русских школ по всей стране, на развивающуюся русофобию, на то, что национализм поднимал голову от президента к президенту.
Например, Кучма написал огромную книгу в тысячу страниц «Украина — не Россия» — практически священное писание для националистов, теоретическое обоснование того, что сейчас происходит. Можно было судить, куда движется страна.
И ещё в числе причин, которые привели к событиям 2013–14 годов, я бы назвал то, что за почти 100 лет (ведь впервые автономию Украине предоставило только Временное правительство) на Украине так и не сформировалось ни суверенного государства, ни самостоятельной нации.
— Из чего вы это заключаете?
— Нация — это не только общность людей, живущих на одной территории, но и общность людей со сложившимся языком, которым все не просто владеют, но и мыслят на нём. На мой взгляд, украинскому языку до сих пор присущ лишь статус диалекта. Кроме того, нация — это общность, которая сформировала свою национальную культуру, отличающуюся от культуры других народов. А вы назовите мне коренное отличие украинской культуры от русской? Все они незначительны и заключаются лишь в количестве потребляемого сала и горилки да ещё в анекдотах про кацапов.
К тому же Украина включает в себя слишком разные части. Восток, центр и запад страны не схожи. Западные области долгое время — четыре века — были оккупированы. И все, кто их оккупировал — и поляки, и литовцы, и румыны с венграми, — оказали огромное влияние на жителей этого региона.
Затем, нация должна цементироваться единой идеей, которой на Украине никогда не было. Надо признать, что ускоренное формирование украинской нации началось ещё во времена СССР. Даже в условиях советской власти в руководстве партийного аппарата Украины находились люди националистически мыслящие, и они постепенно делали все, чтобы возвышать украинский язык и немного душить русскую культуру. Корни растут ещё из тех лет. И тем не менее для формирования отдельной нации достаточного срока ещё не прошло.
— После присоединения Крыма к России многие эксперты заговорили о том, что расстановка сил на мировой арене изменилась. Вы с этим согласны?
— Я бы осторожно к этому относился. Чтобы понять, изменилась ли расстановка сил, надо смотреть, как будут развиваться события и каково будет их содержание. Возвращение Крыма России — это историческая справедливость. Это следовало сделать ещё в 1991 году, при подписании Беловежского соглашения, или хотя бы начать вести эту работу в 90-х, при подписании Большого договора. И дело здесь не в присоединённой территории в 26 тыс. кв. км, а в исторической справедливости. Огромное количество русских людей погибло за эти земли, они постоянно испытывали набеги и крымских татар, и турок, и то, что эта земля стала русской, справедливо. Особенно в условиях России, скукожившейся на 7 млн. кв. км со времен Петра I. Мы заблокированы по выходу в мировой океан, у нас, по сути, остался один только северный морской путь, поэтому военные базы в Крыму нам необходимы. Кроме того, Крым имеет все основания стать самодостаточной, бездотационной территорией, если его грамотно развивать. Он и так Украине давал в три раза больше доходов, чем затем получал средств из бюджета.
В моем представлении крымчане — более советские люди, чем в любом другом субъекте России. Они были оторваны от Родины, жили воспоминаниями и теперь, конечно, идеализируют ситуацию в стране. И для того, чтобы их не постигло разочарование, российским властям придется очень много работать. В ближайшие пять лет в Крым уйдут огромные деньги, и на строительство моста через Керченский пролив, и на многое другое. Киев уже отключил Крыму электроэнергию, сейчас там работают 200 генераторов из России, которые сжигают огромное количество дизельного топлива. Мне как гражданину не жалко, на Руси это всегда было принято — снять последнюю рубашку и помочь. Но лучше бы и не снимать. У нас их не так много, рубашек-то. Хорошо бы, чтобы и бизнес, и 130 олигархов тоже внесли свою лепту, а не только налогоплательщики. Президент Рузвельт в своё время обязал олигархов поделиться, не дожидаясь социалистической революции, вот и нашим не стоит ждать других настроений в Крыму.
— Путин в своей крымской речи отдельно поблагодарил Индию и Китай за их позицию по Крыму. Теперь многие эксперты говорят о том, что Россия должна переориентироваться на Восток. Но возможна ли такая быстрая смена курса, ведь мы всегда были евроцентричной страной?
— Речь Путина в Кремле была смелой, я готов под всеми его словами подписаться. Теперь хотелось бы, чтобы эти слова не расходились с делом. На Россию идёт настоящая атака, и она будет продолжаться, возможно дальнейшее замораживание активов на Западе, арест почти 600 млрд. долларов, хранящихся в США. Мировая практика показывает, что американцы без проблем это сделают. Поэтому мы действительно должны переориентироваться на другие мировые рынки и другую валюту, да некоторые олигархи, в том числе Алишер Усманов, уже перевели свои капиталы в Китай.
Мы всегда считали себя европейской страной, но были двуцентричны. В Азии у нас больше территории и полезных ископаемых, хотя людских ресурсов и меньше. Но если мы видим, что страны ЕС организованы практически в одно государство и оно ориентировано против нас, почему бы не переориентироваться? Впрочем, часть крупных мировых компаний уже заявили, что всё равно будут с нами торговать, ведь это бизнес, а президент Чехии высказался против санкций, так как они ударят не только по России, но и по маленьким странам. Сейчас нам крайне важно вложить деньги в развитие сельского хозяйства, потому что санкции могут предполагать хотя бы частичную блокаду и прекращение поставок в РФ некоторых видов продовольствия. Также следует развивать те отрасли, которые могут дать быстрый рост, например, переработка древесины может дать в год до 100 млрд. прибыли.
— Россия неоднократно утверждала, что не хочет раздела Украины. На ваш взгляд, какое будущее может ждать нашего соседа?
— Одного сценария здесь нет. Я думаю, что массового присоединения к России украинских регионов не будет, как и цепной реакции референдумов. Потому что на восточной Украине сейчас нет сильных организаторов, которые нашлись в Крыму. Есть эмоции, есть желание провести митинг, но довести дело до логического конца, провести в Харькове съезд представителей субъектов юго-востока страны ни у кого не получается. И власти этим пользуются. Возможно, в ближайшем будущем ряд регионов получит формальную независимость и невыполнимые обещания от киевских властей. Ведь грядут выборы, в их преддверии восточную часть страны надо во что бы то ни стало успокоить.
Вслед за этим может последовать второй этап. Как только в западных регионах страны начнут усмирять националистов (а это будут делать, чтобы сохранить лицо перед мировым сообществом), восстание может подняться уже там. И в нём многие примут участие. И тогда можно будет говорить о разделении Украины по условной православно-католической границе. Основаниями для выделения западной Украины могут послужить конфессиональные споры, репрессивные меры новых властей, успехи Крыма или любого другого экономически развитого региона, добившегося некоторых привилегий в результате переговоров с Киевом.
Возможен и третий этап: превращение Украины в федеративное государство и организация трех-четырех республик. Это будет запад со столицей в Львове, центр со столицей в Киеве, восток — в Харькове и юг — в Днепропетровске или Донецке. Такой сценарий также рассматривают эксперты, а украинские коммунисты лоббируют его уже очень давно. Впрочем, решать населению Украины.
— Возможен ли ввод войск НАТО на территорию Украины?
— К сожалению, этот вариант нельзя исключать. В 2004 году Украина подписала соглашение, по которому в случае критических ситуаций НАТО имеет право ввести войска на Украину. А повод можно найти. На Украине 5 атомных станций, 15 реакторов, стоит что-то организовать рядом с ними, и вся Европа встанет на уши! Ограниченный контингент войск НАТО будет введён для защиты ядерных объектов.
На сегодняшний день мы видим, что Запад поставил целью покончить с Украиной. Збигнев Бжезинский, главный идеолог западного мира, однажды сказал, что Россия с Украиной — это мировая держава, а без — просто государство. И второе его высказывание: «Решать свои вопросы мы будем за счет России, против России и на обломках России». Вот их стратегия. Зная и понимая её, мы должны поддерживать те действия президента, которые направлены на противостояние ей. В этом и есть наш государственный патриотизм. Но если Украину продолжат утюжить, и Россия в связи с какими-то заключенными договорами закроет на это глаза, следует открыто высказать свою позицию. Потому что власти приходят и уходят, а народы остаются.
Фото из архива «НВ»
