5 ноября состоялась встреча Владимира ПУТИНА с молодыми учёными и преподавателями истории
Во встрече, проходившей в столичном Музее современной истории России, приняли участие представители ведущих высших учебных заведений страны и институтов Российской академии наук. Ниже публикуются фрагменты дискуссии.
— Мы в последнее время говорим об истории достаточно часто, но не только говорим, мне кажется, мы и двигаемся в направлении придания большей важности историческому знанию вообще, преподаванию истории в школах, в вузах, — сказал Президент России во вступительном слове. — А вызвано это тем, что это действительно востребовано сегодня, чрезвычайно важно для нашего народа, для нашей страны. Мы видим, что предпринимаются попытки перекодировать общество во многих странах, в том числе и перекодировать общество нашей страны, а это не может быть не связано с попытками историю переписать, причесать её под чьи-то геополитические интересы. А история — это наука, её нельзя, если к ней серьёзно относиться, невозможно переписать.
— Все последние годы государство активно поддерживает патриотическую тематику в сфере культуры, в образовании. Но в то же время нельзя не замечать тех фактов, что зачастую через издания, фильмы, интернет-ресурсы или даже компьютерные игры до самой широкой аудитории доходят псевдоисторические, ложноисторические трактовки, иногда напрямую политизированные фальсификации. О запрещении, конечно, речи не идёт, но можно ли в этой сфере достигнуть эффективного замещения, если можно так сказать?
— Запрещать ничего нельзя, вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер, и законодатели к этим явлениям так и относятся: как к криминалу. Что касается всяких других проявлений негативного характера, но не попадающих под раздел криминала, то с ними можно бороться только одним способом: противопоставить им более основательную и более ярко изложенную точку зрения…
Я не могу сказать, что государство здесь эффективно работает, но всё-таки в последнее время, на мой взгляд, есть определённые изменения к лучшему. Но государство никогда не сможет быть эффективным по этому направлению работы. Эффективным может быть только само общество, если осознает важность тех подходов, которые оно, само общество, считает нужными для себя, для своей страны, для народа, для конкретных людей.
Наша с вами (позволю себя назвать вашим коллегой) задача заключается в том, чтобы убедить подавляющее большинство граждан страны в правильности, в объективности наших подходов и презентовать этот результат нашей работы обществу... Когда мы показываем, что мы правы и наши действия справедливы, мы приобретаем огромное количество сторонников. Это так же, как с законами: их пишут тысячи, а как их обойти — над этим думают миллионы. Если мы так подадим свою позицию, мы завоюем этим миллионы сердец и умов, и это пойдёт изнутри. Будем стараться.
— При подготовке выставки «Рюриковичи» мы погружались в эпоху, когда Русь беспрестанно подвергалась самым тяжким испытаниям. Это бесконечные войны, нашествия Батыя, Тамерлана, нападки Запада во времена Александра Невского, кровавые междоусобные войны… Владимир Владимирович, чувствуете ли Вы, что все эти испытания, вызовы, с которыми сталкивается сегодня Россия, не просто так, а какой-то глубокий смысл имеют для нас?
— Первая выставка, посвящённая Дому Романовых, прошла не только в Москве, но и в регионах. Конечно, мы постараемся сделать так, чтобы и выставка, посвящённая Рюриковичам, тоже прошла в регионах. Уверен, что она вызовет огромный интерес...
Но должен сказать, что работа над этой выставкой, над «Рюриковичами», конечно, гораздо сложнее… Я посмотрел, допустим, вчера, как начинались Рюриковичи. У вас взята только одна версия Карамзина, и всё. Что там утверждается в рамках этой норманской теории происхождения Российского государства? Позвали дружину, чтобы выстроить отношения внутри сообщества.
Есть и другая точка зрения, согласно которой дружину позвали, но не для того чтобы выстроить отношения внутри сообщества, а чтобы обеспечить внешнюю охрану. Наняли их просто как охранную структуру, говоря сегодняшним языком, вот и всё, а они потом в известной степени узурпировали власть. Но такая точка зрения есть...
Вот я вчера разговаривал с одним человеком. Она очень известный человек, очень уважаемый, очень образованный и грамотный. Но вот не знала, что праздник народного единства посвящен освобождению Москвы ополченцами, а во главе ополчения-то стоял этнический татарин. Это было так удивительно: как же так? Но это потрясающе. Он собрал деньги, понимаете, для спасения России. И это о многом говорит. Это говорит о внутреннем единстве многонационального российского народа, который кожей чувствует опасность от раскола, от раздела страны, от раздробленности. Опасность для всех, вне зависимости от этнической принадлежности или религиозной принадлежности. Вот эти вещи чрезвычайно важны.
— Как Вы относитесь к роли ХХ века, его изучению в школе и в истории России?
— Я, может быть, вас разочарую. Я не хочу, не считаю себя вправе вникать в технологию преподавания истории. Свое отношение к этому предмету я высказал, считаю его чрезвычайно важным, просто необходимым, без этого невозможно строить страну.
А что касается XX века, для нас все важно — и более отдаленное прошлое, и ближайшее, новейшая история. С ней труднее, с этой новейшей историей, потому что там еще очень много политизированного, не все раны зажили еще, особенно если взять гражданскую войну, противостояние красных и белых. Но все равно надо с этим разбираться, надо стремиться к максимальной объективности, и безусловно, нужно знать наше ближайшее прошлое.
В этом году мы много говорили о Первой мировой войне. Практически мы дали новые, достаточно объективные оценки происходившим тогда событиям и результату, который был трагическим для России. Ведь он откуда взялся? Нас никто на фронте не победил. Нас развалили изнутри, вот что произошло. Россия объявила себя проигравшей. Кому? Стране, которая сама проиграла войну. Вообще, бред какой-то. Это, по-моему, уникальная ситуация в истории. Потеряла огромные территории, ничего не добилась, только жертв колоссальных, и все.
Да, мы выиграли Великую Отечественную, во Второй мировой войне вышли победителями. Тоже наверняка это было не случайно, потому что те, кто принимал участие в Первой мировой войне, по сути, и руководили основными боевыми действиями, фронтами и Генеральным штабом. Появились, конечно, и новые командиры, совсем, что называется, новая генерация, особенно после репрессий 1937 года. Но на первых местах-то были все-таки специалисты военные, которые вышли еще из горнила Первой мировой. И это тоже сыграло определенную роль. Сыграла определенную роль и жесткость, а может быть, жестокость власти.
Можно, конечно, сейчас спорить и давать оценки политические. Просто трудно сказать, мы смогли бы выиграть войну, если бы власть не была такой жесткой, а она была бы такой, как при Николае II? Тут очень трудно сказать. А последствия были бы какие, если бы проиграли? Последствия были бы просто катастрофические. Речь шла о физическом истреблении славянских народов, и не только русского, но и многих других народов: и евреев, и цыган, и поляков. То есть если бы на чашу весов положить, неизвестно, что перевешивает. Изучать нужно и оценки нужно давать, но они должны быть максимально объективными.
— Мы знаем, насколько Крым, история Крыма переплетена с историй России, мы заинтересованы в объективной истории Крыма, и кажется, что для нас, для России, было бы важно создать научный труд по истории Крыма...
— Некоторые вещи настолько очевидны, что отрицать их невозможно. А мы сами об этом еще и не говорили до сих пор. Что я имею в виду? Если мы совсем туда, в глубокую историю, залезем, то мы посмотрим там и на то, что князь Игорь делал, мы посмотрим на то, каковы были границы Хазарского каганата, как это складывалось между народами того времени, как развивалось потом русское государство, как оно складывалось, возникло и как развивалось. И там нет ни одной проигрышной для нас позиции, начиная с того, что Крым для русских (я сейчас говорю именно об этой части нашего многонационального народа — русских, о православных людях) имеет и некоторое сакральное значение. Ведь именно в Крыму, в Херсонесе, крестился князь Владимир, а потом крестил Русь. Изначально первичная купель Крещения России — там.
И Херсонес — это же что? Это Севастополь. Вы представляете, какая связь между духовным истоком и государственной составляющей, имея в виду борьбу за это место, и за Крым в целом, и за Севастополь, за Херсонес. По сути, русский народ много веков борется за то, чтобы твердой ногой встать у своей исторической духовной купели. Это чрезвычайно важная вещь...
— Владимир Владимирович, как Вы относитесь к развитию просветительского движения, к созданию народных университетов, через которые можно транслировать успехи в популяризации различных исторических исследований?
— Вещь чрезвычайно печальная и очень тревожная, если современные люди, наши молодые люди, не знают, на кого равняться, не видят героев и не знают даже о том, что Вторая мировая война имела место. Но это просто ужасно, просто катастрофа на самом деле. Это такой провал в работе государства, который не с чем сравнить, очень опасно. Надо признать, что наши партнеры в других странах более эффективно работали в предыдущие десятилетия.
Несколько лет назад я был в Польше. Там говорили, как началась Вторая мировая война. Немецкий крейсер подошел к берегу, в течение 10 или 12 дней лупил по крепости. Когда защитники крепости поняли, что западные союзники их бросили, предали, ждать помощи неоткуда, крепость капитулировала. Только после этого. И вот много говорилось, что это люди героические, они заслуживают всяческого внимания, исторической оценки самой высокой. И все это правильно, конечно, я полностью с ними согласен.
Но если вспомнить про Брестскую крепость, которая больше двух месяцев сражалась до последнего бойца, до последней капли крови сражались, ну вот, я думаю, что здесь есть о чем поговорить. Причем это люди самых разных национальностей, понимаете? Ужасно, что у нас многие об этом сегодня не знают. Но не они в этом виноваты. Государство в этом виновато. Давайте будем исправлять…
Полную стенограмму беседы можно прочесть на сайте www.kremlin.ru/news/46951
Фото пресс-службы Президента РФ
